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王石:歷史證明萬科的治理結構是科學的

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王石:歷史證明萬科的治理結構是科學的

主持人(張維,基石資本董事長):基石資本很少請企業(yè)家來演講,但基石資本是第三次請王石先生來演講,第一次是1997年,第二次是2003年,就我個人來講,我一直關注萬科,也一直關注王石董事長。他的思考和探索,無論是對人生,還是對企業(yè),都帶領和引領了中國企業(yè)家。正如我在年會推薦介紹的,王石和大陸一些明哲保身的企業(yè)家相比,在眾多領域表現(xiàn)得更率真,更有社會責任感。他頂著壓力在很多問題上做了發(fā)言,這是他非常與眾不同之處。

余英時的《士與中國文化》中,所謂士,就是指知識分子,在當代可以是企業(yè)家,也可以是經(jīng)濟學家。我個人認為王石是典型的知識分子,他擁有更大的獨立性和批判精神,以及對很多事情的反省精神。這種知識分子不會變成士族,不會被巨大的財富所俘獲,不會被巨大的權勢所擊倒,表現(xiàn)出更多的獨立人格和獨立精神。從這個意義上說,王石董事長是我最尊敬的一個人,沒有之一。

今天非常榮幸請到了王石董事長為我們演講,大家歡迎。

以下為王石先生演講實錄

尊敬的張維先生,尊敬的各位同仁:

大家晚上好!非常高興有機會和大家交流。

張維先生介紹說這是他第三次請我,我就從與他接觸印象最深刻的一次說起。我記得那時張維先生還在一家證券公司做副總、董秘,他的老板在深圳比較活躍(請我去做了一次講座),那次講話的主題是“公司治理”。主講嘉賓有三位,兩位是經(jīng)濟學家,一個是我,兩位經(jīng)濟學家分別是周其仁教授、郎咸平教授。

談寶萬之爭:歷史證明萬科公司的治理結構是科學的

郎咸平教授的講演主題是大股東如何侵占中小股東利益,我講的主題是如何引進大股東進行融資擔保。我當時強調的是必須符合國際規(guī)范引進大股東,這對上市公司的發(fā)展會起至關重要的作用。講完之后,郎咸平教授跟我說,根據(jù)他的資料,香港的房地產(chǎn)上市公司都在嚴格限制大股東(的權力)。那番話我記憶猶新,多年以后,我們看看那次對話到現(xiàn)在發(fā)生了什么樣的變化?

第一,郎咸平教授學術風格變了,變成講上市公司大股東如何扮演各種角色。他在長江實業(yè)及和記黃埔的會上,竭力證明大股東的公司治理方式是最高效的,大股東是勇士、是超人,并稱有很多數(shù)據(jù)都能支撐這種說法。

我的詫異是,在企業(yè)界、學術界一邊強調大股東如何占企業(yè)的便宜,一邊講大股東戰(zhàn)略如何矯正,當然這是題外話。

第二,我當時講公司治理,這么多年過去了,現(xiàn)在到了2016年,我站在這里,很多企業(yè)家都很關心股權之爭到底怎么樣,萬科的股權之爭經(jīng)過這么多年仍在解決之中,到底怎么應對,萬科依然面臨著大股東治理課題。

不過歷史證明了萬科公司治理結構是科學的、有益公司發(fā)展的。作為我個人來講我并不是很合格,但是有萬科的公司治理、股權結構我認為是合理的,萬科去年營收是2500億的規(guī)模,今年會超過3000億,萬科公司發(fā)展前景越來越好,當然對公司治理結構的完善還在努力中。

結合萬科目前的情況,就基石資本這次年會“跨越”這個話題,我今天主要講兩點:

一是企業(yè)的底線;二是你追求的是什么,這是我個人的經(jīng)歷。

從某種角度來看,要講好很容易,從另外一種角度來講又是很難。為什么講“跨越”很難,包括萬科在內(nèi),今天也面臨著跨越的問題。根據(jù)統(tǒng)計學的數(shù)字來看,一般的公司平均壽命是八年,前五年80%的公司都消失了,真正能活下來的公司越來越少。

要想跨越,創(chuàng)始人首先得身體好(笑),身體不好怎么堅持,我今年65歲,我還能站在這里,身體還是不錯。至于如何跨越,就我本人來說,就是要保持良好的身體狀態(tài)。我指的身體狀態(tài)不是保持體格健壯,而是你的健康是心理的、精神的健康。

談企業(yè)的底線:在社會轉型變革中,你堅持底線一定是對的

我們?nèi)f科這么多年都堅持不行賄,這是我們的底線。2000年,原華潤副總裁黃鐵鷹先生(原華潤創(chuàng)業(yè)董事總經(jīng)理)到北大光華當教授講的案例就是講萬科的案例,我有幸成為他講案例的現(xiàn)身說法,和他一塊來講這個課。我還記得這個情景,講到行賄,(黃鐵鷹)就說,“請王石先生站起來,我當場做一個調查,相信王石先生不行賄的請舉手。”EMBA學生都是企業(yè)家,大家都看著我,舉手的有三分之一,換句話說,有三分之二不相信。

萬科這個案例從2000年講到2010年,講了十年。2010年黃鐵鷹先生還是光華的教授,他說十年后為什么又請王石先生親自來講萬科不行賄的案例,說先放一個片子看看,就把2000年時講課錄像放出來了,那時相信萬科不行賄的只有三分之一的同學舉了手。又問在座的,十年過去了,王石先生堅持不行賄,相信他的請舉手。這次勉強過半,百分之四十多(的學員)還是不相信。

這其中的問題在哪兒呢?社會的腐化腐敗不可怕,可怕的是,你不腐化、不腐敗、不行賄,沒有人相信!這確實是一個嚴重的問題。2011-2013年,習近平總書記領導下黨中央“打老虎、反腐敗”。萬科作為房地產(chǎn)公司,在60個城市做房地產(chǎn)投資,在這個打老虎、拍蒼蠅的過程當中,只要萬科在一個城市有一個項目,曾經(jīng)有行賄受賄的行為,我王石肯定會被抓!

所以,現(xiàn)在的社會,必須面對這種腐敗的環(huán)境,如何避免中等收入陷阱,很重要的一點就是反腐敗。如果萬科發(fā)生員工行賄,你的心態(tài)是投機、行賄心理,或者抱有僥幸,不想改正,只想逃過去,我們?nèi)f科絕不姑息、絕不包庇,一定把他送到檢察機關。這是一個態(tài)度。

萬科的管理中,不行賄始終是萬科堅持的底線。我們相信這個社會的未來,一定是光明的、健康的,這個是非常重要的前提。在社會轉型變革中,你堅持底線一定是對的。

如何避免行賄受賄行為,根本不像大家想象的那么難。舉個例子,萬科這么多年堅持不行賄,結果一定就很壞么?做企業(yè)很多時候你發(fā)現(xiàn)有一個情況,找政府辦事,總是磕磕碰碰,萬科反而沒有這樣的事。我們與政府打交道,也根本不用擔心背后有什么貓膩。早期我們還遇到點磕磕碰碰的事,但堅持不行賄后,在各城市的辦事效率并沒有降低,反而越來越高。這不僅僅是因為萬科的服務好,更重要的是萬科能夠理解政策趨勢。比如現(xiàn)在政府在轉型,把過去很多職能轉化為社會的服務功能?,F(xiàn)代化的萬科符合政府的訴求,政府非常歡迎,當然辦事效率也高。這是我想說的第一點。

不行賄做起來很難,為什么很難?這主要還是心理原因,你覺得難就會很難,你覺得不難就不難,這與訴求、預期有關。實際上,政府官員從改革開放到現(xiàn)在,很多還是老樣子。盡管經(jīng)濟放緩了,西方比我們還擔心,中國的經(jīng)濟放緩會影響國際上的經(jīng)濟發(fā)展。但是我們應該看到,我們放緩不是我們出了什么問題,這是在轉型,是在向健康發(fā)展的方向轉型,那些追求轉型和健康發(fā)展的主流城市,其實是不追求個人非法財富收入的,反而是更加追求個體合法財富收入。這么多年過去了,盡管我和一些政府官員的關系還是生疏,但很多城市的市長,都會自豪地說,我跟王石是朋友,會對我說支持我!

所以,這個情況取決于你的訴求,你向他訴求什么,他就如何回報你。物以類聚,人以群分,你得知道如何守住你的影響力。

談“跨越”:“賽艇”劃的好,企業(yè)才有明天

我要講的難,也就是今天的話題,該如何跨越,首先你的身體是一方面。要跨越首先身體必須跨越。

萬科有綽號叫運動員體育有限公司,這個綽號和我有關系,和萬科的團隊有關系、和萬科的企業(yè)文化有關系。

萬科曾經(jīng)提倡“健康風尚”,20年前就有這樣的說法:我們董事長玩登山、滑雪、滑翔機。多年過去,這句話仍然在說,當然,我喜歡的一些極限運動,現(xiàn)在萬科還是沒有辦法開展,不可能成為主流運動。但是在萬科,足球、網(wǎng)球、羽毛球、公路自行車、長跑,這些都是萬科的運動項目。所以萬科成了“體育運動員有限公司”。

招募大學生新員工的時候,萬科招聘人員會問,除了學業(yè)和社會實踐之外,你還會什么?學生說我還會跑馬拉松,那么“恭喜你”,你被錄取了!現(xiàn)在你會跑馬拉松還不行,你還是校隊的賽艇隊員之一,那么“恭喜你”。隨著時間的推移,只會跑馬拉松、會劃賽艇不行了,還要會滑雪了!萬科正在推動一項新的鐵人三項:劃賽艇、滑雪、跑半馬(20公里)。

我們所謂的健康風尚,不是讓員工成為運動員,而是要把運動當成一個過程。我們創(chuàng)立企業(yè),交付了產(chǎn)品,要有滿意的結果,否則企業(yè)沒法持續(xù)。企業(yè)員工在這個過程里,會一代一代往前走,最終實現(xiàn)跨越。把經(jīng)歷、職業(yè)生涯都放在企業(yè)里去創(chuàng)造產(chǎn)品,同時享受生活本身的樂趣,顯然體育、競技、娛樂,于每個人而言非常重要。

1、做企業(yè)如“登頂”:偉大的企業(yè)是熬出來的

以我為例,我本身并沒有把體育運動作為身體健康的手段,不是為了提高自己的競爭力,就是憑借著興趣。少年的時候,我看《魯濱遜漂流記》、《遠山的呼喚》,看杰克?倫敦《海狼》,非常向往這種生活,但體育運動不是我的職業(yè)。我的職業(yè)是職業(yè)經(jīng)理人,是創(chuàng)業(yè)者,要千方百計地利用好自己的時間、能力,來營造向往的生活。這就是我為什么去玩登山、滑傘等這些戶外運動的原因。

這種體育活動會給職業(yè)帶來什么影響?其中有什么邏輯呢?比如攀登珠穆朗瑪峰,會遇到生與死的考驗,當你經(jīng)歷過了這些再回到談判桌上,談判合同時就是比耐心、比持久力、比忍耐,比你與對手誰能堅持到最后?這是心理預期的力量。我能在冰壁上趴一晚上,你能嗎?我的心理力量絕對占優(yōu)勢。這是你根本沒有想到的收獲。

所以這些年,你根本沒有想到這樣思考和認識登山這項運動。你會發(fā)現(xiàn),這樣的經(jīng)歷,和做企業(yè)所不同的是,做企業(yè)你要熬10年、20年才能得出的人生、職業(yè)上的經(jīng)驗,與登山有非常相似的地方。

你沒想到登雪山,想到死亡當然是很恐懼的,但真正難熬的恐懼的一瞬間,是你掉下去的一瞬間,你意識到還沒有死亡,如果就是跌下去了,掉在真空里死亡了,那恐懼也就消失了。但是面臨死亡的時候,你會想,怎么克服它?如何擺脫它的控制?

在登山的過程當中,你感覺非常非常的痛苦,隨時想放棄,登頂不是說意志堅定就是不放棄,不是這樣的。實情是要放棄,沒有放棄,又想放棄,又沒有放棄的過程。其中有一個是“羊皮效果”,有五個隊員,因為第三個死了,你就會想如果前面有兩個人,有一個走下去,你就不會放棄。因為這時候放棄,你不好意思啊,只有硬著頭皮熬。在登頂峰的時候很痛苦。這個過程不是說因為你有勇氣,最大的勇氣不是一口氣走到頂點,不是!而是你不斷地,熬啊,熬啊,熬到頂峰的。

實際上,作為一個成功的企業(yè)家也是這么熬過來的。但是作企業(yè)的人往往熬不住,走到半途就留下來了。人生不是有幾次轉折么?都堅持了20年,再熬一下,再努力、堅持一下就成功了。但是你放棄了,你再重來就來不及了。

2、企業(yè)資源配置原則:母親和妻子同時掉河里,你會救哪個?

實際上登山是在競爭的環(huán)境中生存,你的精神力量、意志力、情操的力量在起作用。

比如現(xiàn)在有一種困難選擇,是我們做企業(yè),資源是有限的,我們這個月的收益有限,怎么用有限的資源解決問題?

置換到個人情境,相當于男性的困難選擇,一個經(jīng)典的故事——你的母親和妻子同時掉河里了,你的資源決定你只能救一個人,你怎么選擇?男性企業(yè)家會怎么回答?

能救兩個人當然最好,大多數(shù)情況下只能救一個人。如果媳婦不在,當然要救母親,如果媳婦在,這個問題就復雜了。縱有登天之力,也是一個兩難的選擇,但是回答只有一個,就是救媳婦。為什么?

眾所周知,中國是講孝道的國家,更多的人會認為應該以老人優(yōu)先。這是一個人生課題。但是這個課題放在登山的過程中來看,登山環(huán)境是極端惡劣的,如果三個人出了問題,或者四個人出了問題,資源是只能救一個人或者兩個人。救人肯定是要救的,但是你只能救其中的一、兩個人,這時候就要遵循兩個原則:

第一是公平原則。人的生命只有一次,沒有來生,不管年齡大小,按照傳統(tǒng)肯定得先救長者。但是按公平原則,年紀大的,生活閱歷豐富,年紀小的,很多事情沒經(jīng)歷過,應該先救她。這沒有什么可猶豫。

第二是效率原則。你救人得把他救活。年紀大的,體力差的,本身危險性就很高,可能你救了他,自己卻遇難了,這肯定不行,所以要救那個身體較好的。優(yōu)先救年紀大的,不符合效率原則。這里的年紀小不是指未成年的少年,登山的人至少20多歲,所以肯定優(yōu)先救年輕人。

遵循這兩個原則,那么母親、媳婦同時掉河里,我那時候肯定救媳婦。很多人說,我救母親,因為母親只有一個,那你跟媳婦怎么說?你的媳婦也是你孩子的母親,他的母親也只有一個。

所以說,戶外運動的極端情況下,不僅僅考驗體力、意志力,還有選擇,還有情操。

3、從賽艇運動看個人英雄與團隊精神

既然說到了登山就得說說賽艇。2014年4月份,我在劍橋接到一個電話。體育總局的一位領導打電話,說王先生我們想推舉你競選亞洲賽艇聯(lián)合會主席,你有沒有興趣?我第一反應,這人來者不善,第二反應,我有沒有聽錯?為什么有這樣的反應呢?

第一,怎么可能讓一個企業(yè)家競選亞洲賽艇聯(lián)合會主席呢?我是2001年當選中國登山協(xié)會的副主席,實際上就是掛職,并沒有擔當什么工作。曾經(jīng)是兩個賽艇協(xié)會主席(中國賽艇協(xié)會和亞洲賽艇聯(lián)合會)的中國人,至少是體育總局的司局級干部,這時候來讓你一個企業(yè)家當亞洲賽的主席,顯然不夠格。但我本身來深圳就是要改革,現(xiàn)在有具體實務我當然要響應。

第二,如果競選成功,就當2014-2016這三年的主席,那是對我的信任,所以我就參加了。

我覺得賽艇這項運動非常好,就做積極的推廣。

它與登山運動最大的區(qū)別在于兩點:

第一,登山確實有風險,我在萬科一直沒有推廣登山運動。為什么推廣賽艇運動呢?因為它沒有生命危險。

第二,最重要的是,賽艇運動和登山運動最大的模式區(qū)別是——登山運動是個人英雄主義,賽艇運動,尤其是那種八人場的賽艇運動,強調的是團隊精神、積極努力、無我、忘我等等。

賽艇的八人訓練當中,有奧運冠軍、國際賽艇冠軍,但賽艇是唯一一項沒有年薪的運動。藍球、足球、排球等任何一個競技項目,運動員都會有年薪,都會有公開賽,只有賽艇運動沒有。

我慢慢體會到,這項運動實際上與企業(yè)管理非常有共性。這個體會、認識也是在過程中出現(xiàn)的:我喜歡激情運動,登山是個人英雄主義的,而滑板運動、八人賽艇是團隊的協(xié)作運動。

那時我開始發(fā)現(xiàn)個人英雄主義在賽艇當中必須融入團隊角色。賽艇要求八個人長期一塊合作一塊吃住,追求達到最大的默契,這個過程無功勞大小區(qū)分,是真正把個人的能力融入團隊!八個人必須要非常密切地配合才行。這時候你會發(fā)現(xiàn),能上賽艇打集體比賽的運動員,在各行各業(yè)都會有不錯的表現(xiàn)。

比如投資人羅杰斯,與他齊名的巴菲特,英國劍橋非常著名的天體物理學家、《時間簡史》的作者霍金,像現(xiàn)代奧運會的創(chuàng)始人顧拜旦也是劃賽艇的。賽艇運動貢獻的是包容、開放,是融合的集體之美。

希臘的體育精神就體現(xiàn)在其中。你會發(fā)現(xiàn),我們?nèi)绾螄H化?如何與國際接軌?如何實現(xiàn)進步呢?戶外體育競技運動,對于人的體力、腦力、健康都有幫助。

4.越是不把一件事當作功利性目的時,越有可能打開新局面

回過頭再說到我接受挑戰(zhàn)的時候,沒有其它后顧之憂,我就想做好。這份工作給了我一次信任的機會,但是我沒想到還發(fā)生了很有意思的、微妙的變化和意外的收獲。

這樣的民間外交,突然給你打開一個新的局面。我們知道中國傳統(tǒng)的官本位,之前推廣賽艇運動的時候,我去各個有湖泊的大城市去見市長、主管的副市長和體育局長,鼓勵他們開展賽艇運動,希望他們能劃出水域、撥出土地建基地。但是你從他的眼神可以知道,你別以體育的名義要地,后來干脆直說,萬科已經(jīng)很有名了,不要再搞體育項目。即使萬科很有名,你要說推廣體育運動,他本身覺得你別扯這個。

但是一旦你成為亞洲賽艇協(xié)會主席的時候,你同樣對話一個人,可能一年前兩年前你跟他說的話他都忘了,你舊話再提時對方眼睛放亮。要地給地,要水給你水,還給你投資,還給你協(xié)調。一個企業(yè)家因為你有了實實在在有決定權的體育運動協(xié)會時,你推廣一個運動的時候,他真的支持你。

再就是,不要把體育運動當作功利性的項目。但它往往無意當中給你帶來很多的沒想到收獲。比如說深圳有一些企業(yè)非常想在西亞國家、海灣國家打開市場,但四年五年了局面都打不開。去年我以協(xié)會主席的身份走訪了海灣國家、北非國家,遇到了一位五年打不進去市場的企業(yè)家,我介紹他們與王儲、公主見面,局面就有所改變了。萬科現(xiàn)在如果想進到中東去,很簡單。

5.總而言之:“賽艇”劃得好,企業(yè)才有明天

總而言之,談到跨越:第一要身體好;第二要精神狀態(tài)好;第三,這些運動代表了方方面面。中西方對待體育運動態(tài)度很不同。賽艇運動是歷史悠久的項目,比如劃龍舟有三千年的歷史,而西方的賽艇運動也就是不到三百年。劃龍舟有集市,熱鬧,講究公眾參與,但技術含量不高,娛樂成分大于競技成分,屬于農(nóng)業(yè)文明的文化。

而賽艇因為講技術、講規(guī)則、講規(guī)范,更多屬于工業(yè)文明的文化。

古老的中國走到今天,應該是兩種花同時綻放。只要能劃龍舟的地方,也可以劃賽艇,所以今天我借著劃賽艇,來類比了現(xiàn)代企業(yè)在走進未來、走進國際化、創(chuàng)業(yè)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展中所扮演的角色。

談萬科的選擇:混合所有制

今晚主要談了兩點:一個是經(jīng)濟方面的底線,第二是如何保持可跨越的發(fā)展。

企業(yè)管理首先要管理好你的身體,講跨越、講公司治理,萬科還在持續(xù)向前:為了做一個現(xiàn)代企業(yè),避免家族的管理模式,避免國營企業(yè)的僵化管理,我選擇了混合所有制。

我認為混合所有制,是深圳,乃至中國在未來發(fā)展中重要的一種形式,即把幾種優(yōu)勢集合起來,國家的、外資的、民營的各種資源結合起來。這是中國的國情所決定的。在發(fā)展當中,市場化的,民營(企業(yè))逐步成長起來,管理和國際接軌的行業(yè)將扮演著更重要的角色。

在講資本的今天,在互聯(lián)網(wǎng)時代、共享經(jīng)濟時代,知識是資本,團隊更是資本。所以不論未來有多少可能性,如何堅持這種代表未來的混合所有制經(jīng)濟,是我到深圳以來的始終追求,而且會為此堅持奮斗!

謝謝各位!

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